tag:blogger.com,1999:blog-7367791.post5299856958726493472..comments2023-05-18T12:10:36.984+03:00Comments on ancientboy sodipodi: Häda nende kümne väikese neegripoisigaancientboyhttp://www.blogger.com/profile/14697239134317449145noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-5877215696111633362008-08-27T17:11:00.000+03:002008-08-27T17:11:00.000+03:00Vastuseks anonüümsele rumalusele...Mingi eesti kee...Vastuseks anonüümsele rumalusele...<BR/><BR/>Mingi eesti keelt mitteoskav välismaalane ei tohiks otsustada, et kuidas mingi asi eesti keeles kõlab... kui otsustab, siis juhtub sama, mis juba reklaamkeelega on juhtunud...<BR/><BR/>Kahjuks ei esinda sama agent kirjanikke E. Mayne Hull ja H. Warner Munn, muidu nõuaks kirjanike nimede muutmist eesti keeles kõlbelistemaks...Ulmeguruhttps://www.blogger.com/profile/12002174955575753476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-84039087127489858522008-08-27T16:36:00.000+03:002008-08-27T16:36:00.000+03:00Ma ei saa aru, mida on siin poriseda? Kui õiguste ...Ma ei saa aru, mida on siin poriseda? Kui õiguste omanik ütleb, et ei tohi sellise nimega välja anda, siis ei tohi ja jutul lõpp. Kui on kobisemist, siis osta õigused ära ning luba seda teost vaid "neegrite" nime all välja anda. :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-64464608977890136102008-08-27T16:23:00.000+03:002008-08-27T16:23:00.000+03:00Ma ennetan masse, kes hakkavad midagi Hindustanist...Ma ennetan masse, kes hakkavad midagi Hindustanist kui India nimevormist sokkima ja ütlen, et ka see iganenud nimetus on ka, jah, seotud hinduismiga.<BR/><BR/>Ja indialase kohta on eestlastel üks tore sõna: "indialane". See hõlmab Indias elavaid moslemeid, juute, kristlasi ja ateiste kenasti. Pruukigem siis seda.Hundioru Nirtihttps://www.blogger.com/profile/12735150775769389438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-46001104586443626962008-08-27T16:16:00.000+03:002008-08-27T16:16:00.000+03:00Zen. Ma lausa ootasingi juba, et millal keegi sell...Zen. Ma lausa ootasingi juba, et millal keegi selleni jõuab. :D<BR/><BR/>Kui päris ausalt, siis mind isiklikult selline raamatupealkiri ei häiriks absoluutselt (mis muidugi ei tähendaks, et ma võib-olla sel teemal ei poriseks :) ). Viimase paarikümne aastaga on sõna "pede" tähendus niipalju muutunud, et kui keegi kujutab ette, et see on maailma kõige halvustavam sõna, noh, siis on see selle persooni isiklik traagika. <BR/><BR/>Ma ei näe erilist vahet sõnadel IT-neeger, leheneeger, autopede või reidipede. Sõltuvalt ütlejast võib termin sisaldada halvustavat nooti aga võib ka mitte. Mõistliku ja korras närvikavaga inimese paneb see kõik aga vaid õlgu kehitama.<BR/><BR/>Muide, Eestis on täiesti olemas ka Pede jõgi, nii et need kümme väikest pedet, kes laulus õnnetult surma saavad, võivad ju vabalt olla selle jõe kaldal elavad isikud. ;)<BR/><BR/>Nirti. Eesti keeles (nagu muidugi ka mitmetes muudest keeltes) on rumal komme vahetevahel kasutada täpselt samamoodi väljanägevat ja kõlavat tähekombinatsiooni erinevate nähtuste tähistamiseks. Tee, kuu, hindu.ancientboyhttps://www.blogger.com/profile/14697239134317449145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-53671432117385071052008-08-27T16:06:00.000+03:002008-08-27T16:06:00.000+03:00Ja see, et hindu on Eestis levinud mõiste indialas...Ja see, et hindu on Eestis levinud mõiste indialase kohta, see näitab lihtsalt teatud puudujääke inimeste hariduses. Moslemist indialane ei ole hindu. Ja araabiamaades elav inimene ei pruugi olla moslem. Saaks selle lihtsa tõe ükskord inimestele ajukoore alla suruda<BR/><BR/>Võrdväärne väärarusaam muu maailma arusaamaga, et Eestis räägitakse ainult vene keelt ja me oleme ülepea ühed venelased siin kõik.Hundioru Nirtihttps://www.blogger.com/profile/12735150775769389438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-18982863054832127582008-08-27T16:03:00.000+03:002008-08-27T16:03:00.000+03:00Puškin oli Etioopia juurtega vene aadlik. Milles p...Puškin oli Etioopia juurtega vene aadlik. Milles probleem?<BR/><BR/>Üldiselt ma olen täheldanud, et need inimesed, kes kõige agaramalt võitlevad oma õiguse eest mustanahalisi neegriteks ja niggeriteks, venelasi tibladeks, hiinlasi pilukateks ja kulideks, soomlasi porodeks kutsuda ja diskuteerida Inglismaa naiste inetuse ja USA inimeste lolluse üle just need inimesed, kes ise hüsteeriliselt ropendama ja sülge pritsima pistavad, kui venelane ütleb "tšuhna" :)<BR/><BR/>Hitler oli ka nt. selline inimene.Hundioru Nirtihttps://www.blogger.com/profile/12735150775769389438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-6898579351962457362008-08-27T16:00:00.001+03:002008-08-27T16:00:00.001+03:00Aga Ancientboy, kujuta nüüd ette raamatut pealkirj...Aga Ancientboy, kujuta nüüd ette raamatut pealkirjaga "10 väikest pedet" (seal sees on ka lauluke, kuidas kõik need 10 lollil moel surma said). Oletame, et see ilmus ammu ja siis vb oli ok niimoodi homo kutsuda, aga nüüd enam ei ole. Muidugi homod omavahel võivad, aga heterode poolt pole see just ilus. Kui nüüd ilmuks selle raamatu kordustrükk, kas poleks kenam, kui selle pealkiri oleks veidi teistsugune.<BR/><BR/>P.S Vabandan, kui liiga isiklikuks läksin. (Vaid olukorra illustreerimiseks).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-29847150333199409632008-08-27T16:00:00.000+03:002008-08-27T16:00:00.000+03:00Nirti, ma saan aru küll, et keeleteemad on sulle v...Nirti, ma saan aru küll, et keeleteemad on sulle viimasel ajal eriti hingelähedased aga "hindu" on Eestis suuresti ka üldmõiste Indias elavate inimeste ühiseks nimetamiseks. Kes sugugi ei pruugi kõik ju hinduismi pooldajad olla. Ning jah, ma tean küll, et viimane ÕS peab võrdusmärgi panemist "hindu" ja "indialase" vahele mittesoovitatavaks, ometi on käibekeeles täna see võrdusmärk olemas. <BR/><BR/>Ja kuidas selle mitmendat põlve Aafrikas elava valge inimesega siis ikkagi on? On ta aafriklane, eurooplane, ameeriklane või midagi muud? Vahest koguni euroaafriklane?<BR/><BR/>Oliver. Just paari päeva eest sirvisin ühes raamatupoes viimaset Pipi eestikeelset trükki ning seal igatahes olid Kurrunurruvutimaa neegrilastest saanud mustanahalised lapsed. Ma üldse ei imestaks kui mõni noor lugeja nüüd siiralt imestades küsiks, et miks need lapsed seal ookeani ääres siis end ometi ei pese, et nad mustad on...ancientboyhttps://www.blogger.com/profile/14697239134317449145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-81828832101482068682008-08-27T15:04:00.000+03:002008-08-27T15:04:00.000+03:00ps: peale kõige muu - aga kui tegemist on "neegrig...ps: peale kõige muu - aga kui tegemist on "neegriga" kelle juured on hoopis väljaspool musta mandrit? <BR/><BR/>pps: Puškini päritolust rääkides kasutagem edaspidi väljendit "afroameeriklane"?<BR/><BR/>jaburAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-49680807491988740962008-08-27T15:01:00.000+03:002008-08-27T15:01:00.000+03:00ilmselgelt oleme meie jõudnud heaoluühiskonda, kus...ilmselgelt oleme meie jõudnud heaoluühiskonda, kus igavusest tekivad pseudoprobleemid...<BR/>samas tekitab minus pidevat hämmeldust väljend "afroameeriklane"... "musti" elab ju ka väljaspool meerikamaad. "afroeestlane" ja "afrolätlane"? kas asi sel juhul mitte liig nastionalistlikuks ei lähe? "afroeurooplane"? kohmakas, pikk ja tüütu, aga vähemalt poliitiliselt korrektne? <BR/>mu meelest on nii juutide kui neegrite teema lihtsalt üleekspluateeritud.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-7764361675867973752008-08-27T14:44:00.000+03:002008-08-27T14:44:00.000+03:00Hindu on uskliku (liigi)nimetus, täpselt nagu kato...Hindu on uskliku (liigi)nimetus, täpselt nagu katoliiklane, kristlane, moslem. Mis puutub sõna "hindu" sellesse arutellu? Iseasi, kui ancientboy ei ole teadlik hinduismi olemasolust.<BR/><BR/>Eesti keeles ei ole jah nimetustel "moorlane" või "neeger" või "mooramaa mees" nii negatiivset tähendust nagu välismaa keeles, ometi on meil väljendid "itineeger" või "leheneeger", mis tähendab pilkamisi seda, et tegu on pisikese ja tähtsusetu orjaga.<BR/><BR/>"neegri" asemel võiks kasutada sõna "must", sest seda see "negro" tähendab, aga sellel puudun rahvusvaheline hukkamõist. Hiinlasi me ju ei nimeta kulideks või pilukateks ja siis ei prööka, et mis te solvute, ega me paha ei mõtle.<BR/><BR/>Iseasi, et kas 60 aastat tagasi välja antud teose pealkirja ja sisu hakata muutma autori loa vastaselt, see on ikka nilbe küll.<BR/><BR/>ja margus,<BR/><BR/>asiaate elab ilmselt ka mujal kui aasias, nii et mõttetu ja tühi sõnamulin ainult.Hundioru Nirtihttps://www.blogger.com/profile/12735150775769389438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-29773349890994583042008-08-27T14:39:00.000+03:002008-08-27T14:39:00.000+03:00"Miks mitte "aafriklane". Sõna "asiaat" me ju kasu..."Miks mitte "aafriklane". Sõna "asiaat" me ju kasutame." <BR/><BR/>Tõenäoliselt ei ole Aafrika siiski ainus koht maamunal, kus mustanahalisi elab.Margushttps://www.blogger.com/profile/07762018825529673691noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-65673943632331540472008-08-27T14:33:00.000+03:002008-08-27T14:33:00.000+03:00Sarnaste raskustega on Rootsis maadelnud ka näitek...Sarnaste raskustega on Rootsis maadelnud ka näiteks Pipi Pikksukk. Imbetsillid ei suutnud aksepteerida seda, et Kurrunurrivutisaarel elasid neegrid. Küll muudeti neid lihtsalt inimsööjates (milline edasiminek), hiljem piraatideks. Ühel kirjastusel tekkis uus probleem - piraadid küll, aga piltide peal on ikka neegrid. Seega loobuti üldse kõnealustest illustratsioonidest...<BR/>Rootsis ilmub Pipist peaaegu igal aastal uus (või mitu) kordustrükk. Ei tea, kes kõige uuemates raamatutes seal saarel tegutsevad...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-47288026910278788622008-08-27T13:49:00.000+03:002008-08-27T13:49:00.000+03:00Nirti, mitmendat põlve Aafrikas elava valgenahalis...Nirti, mitmendat põlve Aafrikas elava valgenahalise kohta sa ju ütled ikka aafriklane, mitte eurooplane. Ahjaa, ja kas näiteks "hindu" on samuti liiginimi? ;)<BR/><BR/>Mis nüüd neisse indiaanlastesse puutub, siis üks parasjagu lombakas teooria väidab, et selle neegrilaulukese versiooni "Ten little indians" juures ei räägita mitte indiaanlastest vaid hoopis tumedanahalistest India "pärismaalastest". Võta siis kinni.<BR/><BR/>Aga raamatu soomekeelse versiooni pealkirja saamislugu on muidugi täiesti tõenäoline. <BR/><BR/>Ja loomulikult peaksid meie kirjastuse juhtfiguurid selles kaasuses oma selja sirge hoidma.ancientboyhttps://www.blogger.com/profile/14697239134317449145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-71094654303311272542008-08-27T12:39:00.000+03:002008-08-27T12:39:00.000+03:00Sorry läbu pärast, aga...Vaatasin, et soomekeelne ...Sorry läbu pärast, aga...<BR/><BR/>Vaatasin, et soomekeelne ilmus 1940. Võib vägagi tõene olla, et nad tõlkisidki otse ajakirjast...Ulmeguruhttps://www.blogger.com/profile/12002174955575753476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-2935433876581803462008-08-27T12:36:00.001+03:002008-08-27T12:36:00.001+03:00Vaene Varrak...Kahtlustan, et järsku Ameerikas oli...Vaene Varrak...<BR/><BR/>Kahtlustan, et järsku Ameerikas oligi see lastelaul indiaanlaste kohta..? Et sellest siis see pealkirjamuutus?<BR/><BR/>Loodan, et Varrak siiski järgi ei anna... kuigi ei usu ma sellesse...<BR/><BR/>«And Then There Were None» oli ju algse inglise järjejutu pealkiri (st kui romaan enne raamatuväljaannet ajakirjas ilmus) ning USAs ilmus see romaan juba 1940. aastal selle pealkirjaga... järsku oli ka sommidel USA väljaanne tõlkimiseks... seda on Eestiski juhtunud, et inglise kirjaniku teos ilmub USA pealkirjaga ja vastupidi...<BR/><BR/>Ja neegrid ei pruugi sugugi ajudega inimesed olla... meenub, kuidas miski neegerõpetaja miskis vestlussaates halas, et ta ei saa lastele Huckleberry Finnist rääkida, sest kuidas sa teed lastele selgeks, et musta rahvast kunagi koertega taga aeti... õpetaja suust kõlas see eriti õõvastavalt... minuarust ongi õpetaja asi lastele maailma asju lahti seletada...Ulmeguruhttps://www.blogger.com/profile/12002174955575753476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-22557326972866615332008-08-27T12:36:00.000+03:002008-08-27T12:36:00.000+03:00Mul assotseerus selle kaanepildiga hoopis Rincewin...Mul assotseerus selle kaanepildiga hoopis Rincewind, irw.<BR/><BR/>Minu jaoks on sõna "neeger" neutraalne, aga mulle tundub veider, et mustanahaliste kohta on selline väljend olemas, samas valgete ja "kollaste" inimeste suhtes selline väljend puudub, kui just väljendid "kuli" ja "gringo" kõrvale jätta.<BR/><BR/>Aga neeger on olemas ja see kõlab nagu liiginimi. Et... On olemas inimesed: eurooplased ja aasialased ja siis on neegrid. :/<BR/><BR/>Miks mitte "aafriklane". Sõna "asiaat" me ju kasutame.Hundioru Nirtihttps://www.blogger.com/profile/12735150775769389438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-62451804037627025002008-08-27T12:28:00.000+03:002008-08-27T12:28:00.000+03:00zen, sina näed korstnapühkija kostüümis Ku Klux Kl...zen, sina näed korstnapühkija kostüümis Ku Klux Klan'i, mõni teine näeb fallost ja keegi kolmas midagi muud. Tüüpilisel aafriklasel muide ei olegi mingit probleemi, see on lombi tagant alguse saanud pseudoprobleem ja sellest, kuidas sealsed neegrid ise omavahel võivad end rõõmsalt "nigger'iteks" kutsuda aga hoidku taevas kui seda mõni valge peaks tegema, ma lihtsalt ei viitsi enam jahuda.<BR/><BR/>Inglise keelt räägib emakeelena maailmas vähem kui pool miljardit inimest, umbes sama palju kui näiteks hispaania keelt, kus mustanahaline inimene on endiselt <I>negro</I>. Kui me võtame siia aga veel juurde ka prantsuse (80 miljonit), portugali (240 miljonit), saksa (100 miljonit) ja näiteks hollandi (24 miljonit) keelt emakeelena rääkivad isikud, kellede keeles see skandaalne <I>N-word</I> põhineb samal tüvel, millel ka eestikeelne "neeger", siis miks kuradi pärast peaks kogu maailm mingit ingliskeelse seltskonna lollust kaasa tegema? Jumala eest, kui nad seal tahavad neid afroameeriklasteks, mustadeks või kelleks iganes nimetada, las nimetavad, eesti keeles on selle seltskonna nimi aga neegrid. <BR/><BR/>Lauluke muide ise oli selline:<BR/><BR/><I><B>Ten Little Niggers</B><BR/><BR/>Ten little nigger boys went out to dine;<BR/>One choked his little self and then there were Nine.<BR/><BR/>Nine little nigger boys sat up very late;<BR/>One overslept himself and then there were Eight.<BR/><BR/>Eight little nigger boys travelling in Devon;<BR/>One said he'd stay there and then there were Seven.<BR/><BR/>Seven little nigger boys chopping up sticks;<BR/>One chopped himself in halves and then there were Six.<BR/><BR/>Six little nigger boys playing with a hive;<BR/>A bumble bee stung one and then there were Five.<BR/><BR/>Five little nigger boys going in for law;<BR/>One got into Chancery and then there were Four.<BR/><BR/>Four little nigger boys going out to sea;<BR/>A red herring swallowed one and then there were Three.<BR/><BR/>Three little nigger boys walking in the Zoo;<BR/>A big bear hugged one and then there were Two.<BR/><BR/>Two little nigger boys sitting in the sun;<BR/>One got frizzled up and then there was One.<BR/><BR/>One little nigger boy left all alone;<BR/>He went out and hanged himself and then there were None.</I><BR/><BR/>Esiteks ei näe mina siin küll mingit rassismi ja teiseks, mille poolest see paremaks muutub kui me siin "neegri" lihtsalt "sõduriga" asendame?ancientboyhttps://www.blogger.com/profile/14697239134317449145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-9117510739002319162008-08-27T12:24:00.000+03:002008-08-27T12:24:00.000+03:00Mina nõustun siinkohal siiski teemaalgatajaga. Jah...Mina nõustun siinkohal siiski teemaalgatajaga. Jah, kui keegi tänapäeval kirjutaks sellise pealkirjaga raamatu, oleks see tõesti solvav, aga tol hetkel ju ei olnud ja me ei tohiks algupärast kirjandust sellistel põhjustel kohitseda. Neegrid on ka ajudega inimesed ja saavad ju aru, et see raamat on rohkem kui pool sajandit vana.Rentshttps://www.blogger.com/profile/16558954215870796261noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7367791.post-29979986504280642912008-08-27T10:15:00.000+03:002008-08-27T10:15:00.000+03:00No ma ei ole sama meelt. Ma arvan, et eestlane lih...No ma ei ole sama meelt. Ma arvan, et eestlane lihtsalt ei taba ära, kuivõrd solvavalt mõned sõnad võivad aafriklastele mõjuda, kuna Eestis neid tegelasi ju peaaegu polegi. USA's, kus erinevad rassid on pidanud tunduvalt kauem koos eksisteerima, on need asjad ka paremini paika pandud. <BR/>Btw, mõned endiste koloniialriikide lastelaulud ongi väga rassistlikud.<BR/>Nii et selle asemel, et võtta iga niisugust soovi kui väljapressimist ja ameeriklaste järjekordset hullust, tasuks proovida panna ennast aafriklase olukorda, kes loeb seda pealkirja ja vaatab toda eelmist eestis ilmunud raamatu kaane illustratsiooni, mis meenutab klu-klux-klan'last.<BR/><BR/>zenAnonymousnoreply@blogger.com